مسمار وجرن

[ابوالامير]

السلام عليكم تحياتي للجميع وارجوا ان تساعدوني في حل هذه الاشارة التركية وهي عبارة عن مسمار تركي مغروس لاخر الصخرة وهو على صخرة كبيرة الحجم وترتفع عن الارض 120 سم وهي عبارة عن طور صخري وصف الاشارة يوجد جنوب المسمار جرن بقطر 18 سم والمسمار يقع شمال الجرن وايضا المسافة بين الجرن والمسمار هي 18 سم وعلى بعد 40 متر شمال شرق المسمار يوجد اشارة زائد مقاس 15 *15 سم ويوجد شمال المسمار ايضا اشارة زائد مقاس 15*12 سم وعلى الجهة الشرقية للمسمار يوجد مغارة مردومة ومليئة بالتراب ويبعد عن المغارة حوالي 40 متر يوجد رجم حجارة قديم جدا فارجوا المساعدة ولكم جزيل الشكر

[ابوالامير]

[ابوالامير]

[ابوالامير]

هذه صورة للمسمار

[ابوالامير]

هذه صورة اشارة الزائد

[ابوالامير]

صورة الجرن مقربة

[ابوالامير]

وهذه صورة اخرى قريبة للمسمار

[الورد]

اخي الكريم لكي نقربك للمكان فقط ،هل عند وقوفك على الجرن وتنظر في الاتجاه المقابل يوجد عين ماء وهل يوجد عندها شيء مميز ، طيب الطور الصخري هل يحتوي مغارة مخفية اتمنى الاجابة على الاسئلة وانتظر مرور الخبراء ،واود الاشارة الى ان العلامة التركية لايمكن ان تكون جنب الدفين بل يكون الدفين خارج مثلث العلامات بجانب معلم رئيسي ولايمكن حصر الدفين التركي حتى لو وقفت عليه إلا بالأسياخ وليست اي أسياخ او الاجهزة الصادقة في حال لم يكن داخل مغارة او بئر بالتوفيق

[فلفل]

السلام عليكم
كيف انني ارى مسار مساحه مسمار (بريطاني) اخوي لا تتعب حالك.
وشكرا.

[ابوالامير]

والله يااخ فلفل كيف يكون مسمار مساحة وكيف تصنف هذه مسمار مساحة ارجوا ان تعطيني كيف عرفت ان هذا المسمار هو مسمار مساحة بريطاني والمكان هو معسكر تركي ويوجد في المكان على بعد 500 متر عين ماء ويوجد في التلة المقابلة للمسمار اشارة مسدس وامامه 3 طلقات ولكن اذا كان هذا فعلا مسمار مساحة فانا اكون لك من الشاكرين لكي لانتعب وننسى الامر

[الورد]

العضو ابو الامير تابع اشارة المسدس أفضل ، اما بالنسبة للمسمار فهذا رأي الخبير فيه، اذا لم يعجبك رأيه ،انتظر مرور خبير آخر بالتوفيق

[سيف بن ماجد]

أخي الفاضل ابو الأمير وفقك الله

أخي كم تبعد المغاره شرق الجرن

وكم يبعد الزائد الذي في المشاركه رقم (5) عن المغاره وفي أي إتجاه وهل من الممكن أن تحضر له صور أوضح

ربما يكون لديك هدف غير تركي

[ابوالامير]

يالنسبة للمغارة فهي تبعد عن المسمار 50 متر الى جهة الشرق وهي مغارة مردومة ومليئة بالتراب بالنسبة لاشارة الزائد فهي تاتي على طور المغارة وتبعد عن الباب حوالي 6 متر ويوجد مقابها اشارة زائد اخرى الى جهة الغرب تبعد عن اشارة الزائد الاولى 24 متر وفي اعلى قمة الجبل يوجد اثار لمعسكر تركي كما يوجد على بعد 15 متر تحويطة على شكل مربع ويوجد مقابلها رجم حجارة كبيرة الحجم

[سيف بن ماجد]

أخي ابو الأمير موقعك مهم لا تهمله

لا تزعجك كثرة الإستفسارات

أعتقد أنك بحاجه لزياره للموقع والتأكد جيدا من عدم وجود إشارات لم تذكرها والمسافات التقريبيه لأقرب خربه وكذلك صوره لباب المغاره من بعيد والحوطه المربعه.وعمق الجرن ... لتتضح الفكره أكثر ونعرف ماذا تقصد .. بمردومه .. هل كانت مموههه أم لا .. بمعنى آخر هل كانت تكنيزيه أم لا لأني أعتقد بأن الزائد بهذا الشكل والدقه هو تكنيزي ...وكذلك صوره واضحه للزائد وكأن هناك خط في الأسفل وكأن عليه إطار . وهل هو جانبي أم سماوي لأنك تقول يقابله زائد آخر هل هذا يعني أنه جانبي آمل أن تكون صورته واضحه وعليها إتجاهات .

كذلك لم تذكر لي بأي إتجاه يكون الزائد عن المغاره هذا يفيد المحللين بمعرفة الحضاره

لتستفيد جيدا قم بالتصوير ولا تنسى المسدس والطلقات وإعمل كروكي للموقع بالإتجاهات

وإن شاء الله الخبير والمحلل الكريم الأخ فلفل والإخوه الكرام محللي الحضارات الأخرى لن يقصروا معك

[ابوالامير]

الى السيد الورد المحترم وجميع الاعضاء تحياتي لكم واشكركم على مداخلاتكم الرائعة . ولكن هل نلاحظ شيء في تحليل الاشارة التركية ان من يدخل الى موضوع تحليل اشارة ومن هو خبير لتحليل الاشارات التركية نلاحظ انه يعطي رايه فقط في الموضوع ثم لايعود مرة اخرى ويستمر في المتابع وكانه فقط مستكشف او زائر عابر لهذا المنتدى والعبرة ليست هنا انما العبرة ان الخبير وبمعنى كلمة خبير في تحليل الاشارة التركية هو الشخص الذي لايكل ولايمل حتى ان ينهي الموضوع الى نهايته ولو ادى ذلك الى انهاء الموضوع دون التوصل الى حل وانا اقول للاخوة الذين شاركوا في مداخلاتهم معي اقول لهم انكم تتفهمون الوضع لكل شخص صاحب اشارة فالغريق يتعلق بقشة وعندما اقوم بفتح موضوع للتحليل فهو ليس للمطالعة انما كي استفيد من تحليل الخبراء والوصول قدر الامكان الى الهدف وعندما نتحدث عن الاشارة التركية التي تؤكد على وجود دفين في المنطقة فالحديث يدور عن اشارة تدل على معلم وتضاريس هذه الاشارة التركية والعجيب في الاشارات التركية غالبا ماتاتي مشفرة فعلا سبيل المثال عندما شاهدت كلمة عمران على صخرة كانت تشفير لكلمة عمان بحذف حرف الراء . فكيف لمن يقول عن نفسه خبير انه يعطي رايه وكانه يشارك في حل معادلة حسابية ويقول يابتصيب يابتخيب انا اقول من يكون ويطلق على نفسه انه خبير في هذا المجال لاتعيقه ولاتغيب عنه معلومة تتعلق في هذا المجالفان اقتنع بتحليل علمي ودقيق وان يطلب الخبير من صاحب الاشارة البحث عن اشياء معينه في المنطقة لكي يسهل عليه عملية البحث عن الهدف ولاننسى ان الاشارات التركية قد تاتي مجتمعة او متفرقة فيكون بالمكان اشارة رئيسية وتوجيهية وتثبيتية ونقطة صفر فتخيلوا انني ذهبت الى موقع تركي وقمت بقلب صخرة متوسطة الحجم واخرجت من داخلها قطعة معدنية تبين فيما بعد انها ممسك لاطار عربة الخيل . ودمتم بحفظ الله

[ابوالامير]

الى الاخ سيف بن ماجد تحياتي ياخي العزيز نعم انا سوف اذهب الى الموقع واعطي دقة وتفصيل اكثر وسوف احضرصور للمغارة والاتجاهات وكل ماهو مطلوب للتحليل

[أبو ادم]

السلام عليكم
شاهدت مع شخص نفس الاشارات تقريبا ونفس الوصف يبحث عن حل
لكن ما يختلف هو انه هناك دائرة حفر داخلها بصمه ضمن الاشارات
الخلاصة
الاشارات تاتي في تشابه كبير
تحياتي

[خطيب]

اخي الكريم المسمار كم قطره بالمليمتر

[خطيب]

المسمار التركي كثير من الاخوة يجهل ما هو الا العارفين في هذا المجال وقد سبق له وعمل على البحث عن دفين المسمار في الميدان

1) كيف نعرف المسمار التركي ووصفه ان المسمار التركي يتواجد في بعض الاماكن المعروفة لوجودهم في السابق مثال نقول وجد في الاردن الجنوب الشمال الوسط اطاريف الاغوار ومن حدود سوريا لحدود السعودية والعراق وحدود فلسطين لا يختلف المسمار التركي اله بمن يعرفه جيدا ويدقق به حتى يميز بين التركي والبريطاني .
2) المسمار التركي حجمه 12 ميل بشكل دائري لا ياتي بشكل المربع اللون تجده مائل للبني الداكن ولقد كان لونه رصاصي في القدم ولكن مر عليه زمن وتغير اللون

تجد المسمار التركي مضروب على الصخر او حجر السكة او قصر قديم في الحائط يكن مضروب لاخر الصخرة اعلم انك بجانب الهدف لا يبعد عنك مسافة اذا كان في الجبال فانه داخل مغارة واذا كان في السكك الحديدية اعلم انه في داخل غرفة او باحد العبارات الكبيرة متبوع لسيال طويل يرمي للهدف القريب منه وتجد معه هلال على الحجر السكة وبصمة وانظر فوق العبارة تجد طلقة نافذة تشير لك اني في المكان المناسب اما للغرب او الجنوب او الشمال منحرف للغرب وكذالك الجنوب
المسمار من افضل الاشارت التركية تكنيز كبير اي خزينة للجيش التركي
اذا وجد المسمار حسب ما هو مثال هل المسمار نفسه تركي لانه الناس لا تفرق بين المسمار التركي والبريطاني والماني
لهم موصفات التركي 12 ميل البريطاني 20 ميل وعليه ارقام واحرف لا تعني شيء للدفائن بل كان تحديد موارس اي اراضي وزعها في عهد كلوب باشا القائد البريطاني في الاردن وفلسطين وبالنسبة للجيش الماني حجمه 18 ميل شبيه للمسمار التركي ولكن كبير هذا وضعه للمعسكرات اي الخيم او اشارة لهم ترشد الجيش لمكان المعسكرات
المسمار التركي اذا كان واصل لاخر الصخر هدفك قريب اما تحت المسمار او مسافة لا تبعد المتر ونصف
المسمار مرتفع سم متر بعيد من جهة الجنوب 50 متر
المسمار مائل لجهة من جهات الاربعة تحدد اذا كان شمال او جنوب شرق غرب يبعد هدفك 22 متر يجب ان تلاقي بير

او مغارة على طرف وادي او جبال منحدرة قرب الوادي اي صعبة الوصول اليها
توابع للمسمار ارقام احرف سيال جرن لفظ الجلالة

المسمار التركي
انواعه
اشكاله
الهدف من وجوده
انواعه
1- مسمار تركي ( مسمار مساحه ) موجود من اجل تحديد مساحه الارض والفصل بين الاراضي لتعدد ملاك هذه الاراضي وايضا لنحديد الاراضي الاميريه وعادتا يكون شكله كبير نسبيا واشكاله مختلفه حسب المنطقه الجغرافيه
ومن اشكاله مسمار الطبعه اي له راس دائري محدب ويجب تواجد مسامير معه بالمنطقه ولا بوجد حوله اشارات اخرى كالجرون والبصمه
ومن الاخطاء الشائعه
عند نصادف هذا المسمار وجوده عند منطقه يوجد بها اشارات من حضارات سابقه
مما يدخل الناس في حسره تعب البحث والذي لا يوجد بينه وبين الدفائن اي رابط ومما يزيد الحيره عند الناس وجود رقم على طبعه المسمار والذي لا يختلف كثيرا احيانا عن مسمار الدفين الذهبي
ومن اجل تصحيح هذا الخطا الشائع
ومن اجل حقيقه هدف وجود المسمار وحتى لو كان وجوده من ضرب اللهو الا انه هناك عده طرق لكشف ماهيته وهدفه ساذكرها لاحقا

2- مسمار تركي ( مسمار بناء )
هذا النوع اشكاله متعدده ولا تختلف كثيرا عن مسمار الدفائن الذهبيه الا بشكل بسيط اذ يكون ادق قليلا من غير ه وذات احجام مختلفه واهتمو بصنععها حيث كان راسه مدببا
والهدف من استخداامه هو نقاط بدايه بناء للمباني الكبيره
ونقاط استند اليها البنائون
وكان هذا النوع من المسامير يستخدم في هندسه شق الطرق ومد خط سكه الحديد لذلك كثر تواجده قرب خط سكه الحديد
وهذا ايضا من الاخطاء الشائعه حيث سهر الناس ليالي كثيره في تحليله واحتار الخبراء فيه
وشكله يشبه كثيرا مسامير مستخدمه في صنع السكه الحديديه
3- مسامير تركيه استخدمت لربط الخيام
4- مسامير تركيه استخدمت لربط الخيل
وغيرها من المسامير ولاهداف متعدده
واخيرا وهذا هو المهم مسامير الذهب نعم مسامير الذهب الحقيقي

مسمار الذهب ومسمار الى الذهب
1- مسمار الساعه
2- مسمار الذهب المباشر
3- مسمار اخرس
4- مسمار متكلم
5- مجموعه مسمامير مجتمعه

مسمار الساعه
وهذا يعطي اتجاه مباشر او معكوس او درجه خبيثه وله اشاره قد تكون مخفيه قربه بمسافه لا تزيد عن 24سم تكون اتجاه
وان زادت لتصل 48 سنتم تكون معكوسه بالاتجاه او كانت مضاعفه بالشكل والحفروتزيد عن 49سم تكون وحده قياس
واذا كانت 33سنتم فهى مجزومه وحده قياس
..............................
ويرافقه اشاره صغيره ولا يهم مكان احتوائه وشكله الا اذا كان قربه جرن داخل جرن وغالبا في الصخر
ومنزلته بالخارطه الى الدفين 2 او 3 او قبل الاخير .

2- مسمار الذهب المباشر
من اسهل الدفائن
ويكون شكله سميك ومثني بثنيه تزيد عن 15سم
ويكون موقعه في صخره شبه متحركه وهي متحركه مربوط باسفله من تحت الصخره من صندوق الى ثلاثه صناديق وتكون هذه الصخره عادتا بالمرتفاعات الجبليه ذات طابع انحداري صعب ويصعب رؤيه المسمار
ومنزلته بالخارطه الى الدفين الاخيره

3- مسمار اخرس يقول هنا
وعلى محيط 500 م يوجد دفين ابحث عن اشارات اخرى
ولا يدلك على الدفين بتاتا ولا على الاشارات ومنزلته بالخارطه 2

4- مسمار متكلم


يرافقه بالجوار يصل من 50م الى 300م
كلام محفور بالصخر
وقد يكون اكثر من كلمه واكثر من مسمار
بالجوار
ولدفين وهمي والاخر لحقيقي
او يرافقه شيفرا واشكال غير مفهومه

5-
مجموعه مسمامير
كل ما ذكر بالاضافه الى وجود اكثر من2 دفائن
ووجود تضليل كثير واشارات بالجوار كثيره


ملاحظه
من الاشارات الداله على مسمار الذهب المباشر
البصطار مع اختلاف اهدافه فانه ايضا يؤدي الى المسمار ( مكان محفور بالصخر بشكل كعب حذاء جندي ) عادتا يكون على قمه جبل مقابل تماما للمسمار
دفين المسمار التركي إن كان صحيح يعني مسمار باب وكذلك لا يمكن سحبه من الحجر يكون هدفه بالناحية الجنوبية أخي أو الجنوبية الشرقية وغير هذا أنسى أخوي الإتجاهات الأخرى
كذلك ممكن المسافة تكون على بعد 3 او 6 او 9 او12 او 15 او 18 او21 متر
وفيه إحتمال تكون الصخرة التي يوجد بها المسمار وهذه الإحتمالات لا يوجد غيرها
ودفينه صناديق إما تكون بمغارة أو تحت رجم وخاصة وجود الطريق من الناحية الجنوبية
المسمار تركي يشير إلى دفين عسكري وعادتاُ هذا الدفين يكون قيم لعدة صناديق اي بمعنى انه اكثر من عشر صناديق وما فوق أن الهدف لا يبعد كثيراً
لانه سبق وانه تم حل مثل هذا النوع بنفس المسافه 20 متر والاتجاه وكان جنوب من المسمار وكان الدفين في مغاره وكان بابها حجر لست بكبير يعني بإمكان الرجل الواحد النشيط ازاحته
ولكن ركز على باب مغاره بالجهه الجنوبيه والجنوبيه الشرقيه والغربيه بمسافة لا تتجاوز ال 22 متروخذ في بالك تجد حصاه كبيره مختلفه ترمز إلى تسكير مغاره وتجد عليها ( علامة فارقه ) جرن وبصمة
حل مسمار تركي كان هدف الدفين جنوب غرب المسمار يميل للغرب اكثر وكان الدفين محفور له بالصخر وبوابة هذه الحفره صخرة صوان تختلف عن المنطقه والحفر كان بطريقة جانبيه بقص صخري ولكن المسمار كان بارز كثير بعض الشيء وكان المسمار يبعد عن هدفه تقريبا 30 متر .
حل المسمار التركي :فهو 3 أو 6 أو 9 أو 12 متر باتجاه الجنوب الغربي ولا تحفر بالأرض فالهدف عبارة عن مغارة صغيرة (ممكن تبة صغيرة) طبعاً غير واضحة يمكن أن تلاحظها بوجود حجر مشخوط مقصوص وربما مختلف عن بقية الصخور أو تجد عليها إشارة زائد صغيرة جدا نصف سم بنصف سم أو سم وقد يساعدك في ملاحظتها ترهل التربة قليلا في أسفلها.
إذا وجدت المغارة فاحذر من أن تقع عليك الصخرة التي تكون بأعلى المغارة عندما تشيل الصخر من تحتها (مصيدة(
أما وجود سيخ معدني بالصخر فهو تثبيت للدفن وأرجح أن ذلك السيخ بالقرب من هذا المكان بحوالي 10-30 متر إلى الغرب
المسمار العثماني ليس له تحليل واحد بل عدة تحليلات ولابد من توابع له.والتوابع تجبرك على التغيير لان طبيعة المنطقه لابد ان تنطبق على الاشارة والتوابع.
اذا لابد من التوابع ومن ثم نعرف اين الدفين وكيفية الدفن وعدد الصناديق وكيف شكل الحفره من الخارج والداخل التي تحمل الصناديق


البرق الساطع

مشرف عام ومشرف قسمي الاسلامي و البيع والشراء

[ابوعبدو]

اشو هي لبيضة ياشباب

[ابوعبدو]

اذا في استفسار عن هي لبيضة

[ابوالامير]

هذا المسمار ياتي على قمة جبل وهو نقطة انطلاق لموقع يوجد فيه دفين على بعد حوالي 1000 متر والموقع عبارة عن خربة رومانية تحولت الى معسكر تركي يقابلها وقريب منه عين ماء نت بع حتى يومنا هذا ويشرب منها المارة والجدير بالذكر انني توصلت الى وصفة دقيقة عن هذا الموقع فوجدت كل ماذكر في الوصفة على ارض الواقع حتى نقطة الصفر لكن العمل عليها ليس بالامر البسيط فهي تحتاج الى توقيت صحيح ودقيق للعمل وللتعرف على الموقع يرجى مشاهدة ( موقع تركي مهم ) عنوان الموضوع

[ابن اليرموك]

السلام عليكم و رحمة الله
هل مسمار المساحة يضرب في الصخر لدرجة انه لا تبقى منه الا الطبعة؟؟
مع جزيل الشكر

[خيوط الشمس]

اخي ابو الامير

كم المسافه بين الزائد والجرن

[خيوط الشمس]

اقصد الجرن ذو المقاس 15*15

اضافه
هل المسمار في أعلى أو وسط التل ؟

ما اتجاه المنحدر من المسمار ؟

هل يوجد معلم مميز بالمنطقة ؟

مثلا

بئر أو شجرة معمرة أو أي معلم أخر ؟

هل يوجد رجم ؟

هل يوجد قبور ؟

هل يوجد اكس أو زائد على نفس الصخره؟

هل يوجد مربط ؟

[أصيل]

تابع مع حضرة المشرف خيوط الشمس لو سمحت اجاباتك له ستفيدنا جميعاً ...

لو سمحت أضيف سؤال , الجرن في اتجاه ميلانه هل يوجد ربوة صخرية و الزائد الذي قلت عنه قريب منها يمين او يسار ؟

هل المغارة المردومة التي وصفتها في شرحك فيما سبق قريبة من اشارة الزائد الاخر , وما هي اطوال الزائد القريب منها .

[ابوالامير]

هذا الموقع يقابله على بعد 1000 متر معسكر تركي فيالاصل كانت خربة رومانية ويوجد بها قبور رومانية وابار وعين ماء وهي ارض سهلة ممتدة لمسافات طويله وكانت تستخدم للزراعة لوجود الابار وعين الماء والتي تنبع حتى اليوم ، الاتجاهات بالنسبة للمسمار اولا الجنوب الشرقي على بعد 1200 متر يوجد عين الماء بجانبها الطريق التركي القديم ، وحسب وصفه تركية قديمه من رجل كبير السن يوجد دفين تركي مقابل عين الماء من الجهة الشمالية والدفين موجود داخل الحوطة في مغارة على الارجح ،وبالعوده الى المسمار مقابل الجرن جنوبا يوجد منحدر واد ثم الطريق القديم ، الى الشمال يوجد اشارة زائد 15 /15 تبعد عن المسمار 54 متر والى الشمال الشرقي يوجد اشارة زائد 12/12 تبعد عن المسمار 60 متر ويوجد رجم شمال المسمار ويبعد عنه 80 متر ، الصخرة الحاضنه المسمار يوجد عليها الجرن فقط ، ولايوجد ابار في المكان ولاقبور

[ابوالامير]

[ابوالامير]

تحياتي للجميع بالنسبة للجرن له ميلان الى الجنوب الغربي ويوجد في المكان اشارتين زائد ، الاولى تبعد عن المسمار حوالي 55 متر ولايوجد عنها شيئ والثانية تبعد عن المسمار 60 متر وهي موجوده بجانب المارة المردومه ، بالنسبة للجرن الذي امام المسمار يقابله الطريق التركي القديم من جهة الجنوب اي ان الجرن يقع شمال الطريق التركي ، المسمار والجرن يقعان على قمة الجبل ، يبعد عن المسمار من جهة الجنوب الغربي حجر مميز الشكل بمسافة 11 متر ، المسمار موجود على صفا صخري مرتفع عن الارض 1.5 متر

[ابو الخباب]

اخي العزيز ابو الامير :
ان المسافات التي ذكرت هي اشارات منفردة وليست مجتمعة ابحث بالمحيط لكل اشارة
وتعامل مع اشارات الزائد على انها صلبان وليس زائد ، اي تعامل معها على انها اشارة رومانية وليس تركية .
ولا يتم الخلط بين الاشارتين، فالمنطقة خليط بين الحضارتين .