أنت تسأل والخبير يجيب

[أبو رشا]

أحبتي :
هذه هي المشاركة الأولى التي أشارك فيها في هذا المنتدى العظيم .
أنا من رواد هذا المنتدى منذ فترة من الزمن وأنا أتصفحه يخطر ببالي الكثير الكثير من الأسئلة التي أرى أنها مهمة وخصوصاً أنني لا أعرف لها جواباً لذلك خطر ببالي أن يكون هنالك موضوع يختص بهذا الجانب ( السؤال والجواب من الأحبة الخبراء ) فيكون فيه الخير لمن أراد الخير إنشاء الله رب العالمين .
وسأبدأ بطرح بعض الأسئلة فأرجو الاجابة إن أمكن ولكم مني كل الاحترام والتقدير :
س1 : كيف نستطيع تحديد عمق الدفين اعتماداً على الاشارة ؟؟؟؟؟
س2 : كيف نستطيع تحديد نوع الدفين اعتماداً على الاشارة أيضاً ؟؟؟؟؟
ولا يخلو البال من أسئلة أخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو من الله العلي العليم أن تتقبلوا مشاركتي وشكراً

[عبد الواهب]

اخي حدد الحضارة اولا ثم ماذا تقصد بنوع الدفين

ولو ان السؤال الاول وقع طرحه فللاعادة افادة

[أبو رشا]

الأخ الغالي عبد الوهاب :
شكرً جزيلاً على سرعة استجابتك وهذا دليل اهتمام ومثابرة وثقة بالنفس .
أخي الكريم سؤالي كان عاماً وأريد أن تكون الاجابة على شكل درس تتحدثون فيها عن علاقة الاشارة بالدفين من حيث تحديد العمق ونوع الدفين وأفضل الطرق في تحديدهما .أي نتحدث عنه في جميع الحضارات المشهورة وأهمها طبعاً الرومانية فيكون بذلك درس لنا ولغيرنا جزاكم الله عنا وعن الجميع ألف خير .
أما بالنسبة للسؤال الأول فأرجو إعادة الاجابة فأنا لم أقرأها في مكان آخر وعذراً لتقصيري ....
كما أرجو أن تذكر لنا افضل طريقة لطرح هذا النوع من الأسئلة لنستفيد منها إلى أقصى حد ممكن . ولك مني كل الاحترام والتقدير

[أبو رشا]

أخي الكريم :
عذرا لقد نسيت توضيح مفهوم نوع الدفين .
المقصود معرفة ما تدل عليه الاشارة عن الشي الذي تم دفنه .... ذهب ...مجوهرات ... أنتيكو ..... تماثيل ... زجاج .......الخ .
أي هل نستطيع معرفة هذا الشي من الاشارة فقط و قبل الوصول إليه عن طريق الحفر ؟؟؟؟؟
أرجو أن أكون قد أوضحت المقصود ......

[بروفيسور بلهاوي]

اخي العزيز ابو رشا اسمح لي ان اسال سؤال

الان انت في العصر الروماني قبل 2500 عام

لديك قطع ذهبية وخوفا من الحرب او نتيجة سفر لك او عارض قررت ان تدفنها في الارض ووضعت لها اشارة كي تعرف مكان هدفك عند العودة

فهل انت بحاجة ان تكتب بجانب الاشارة ان دفيني هو ذهب او مجوهرات او انتيكة او زجاجيات ؟؟

ام ان كل همك هو اخفاء الهدف وتمويهه باشارة لا يعرفها غيرك ؟؟

[أبو رشا]

الحقيقة أخي الكريم بلهاوي أحرجتني بهذا السؤال . لكن بعد الشكر طبعاً على انضمامك إلينا أقول لك بأن البعض يقول بأنه يستطيع معرفة الدفين من خلال الاشارة فهل هذا ممكن في بعض الحضارات .
ولكن أخي العزير أرجو أن لاتنسى مضمون المشاركة السابقة ولك مني كل الاحترام والتقدير أنت وأخونا عبد الوهاب الغالي .. أنتظر الرد على الشق الثاني على أحر من الجمر ...

[بروفيسور بلهاوي]

اخي العزيز هناك بعض الاشارات المميزة في عالم الدفائن بان دفينها معروف مثل الاشارات الملكية مثلا الدالة على المدفن الملكي فنعرف ان اشارة النسر خاصة
وكذلك اشارة الاسد مثلا والنمر من الاشارات الملكية واشارة الجرون الملكية ايضا من الاشارات الخاصة التي فقط تستخدم للطبقة الملكية

الان ناتي لنوع الدفين

ساعطيك مثال

الحمام مثلا من الاشارات الدالة على احجار كريمة او الماس

السلحفاة اذا على ظهرها ما يشبه الالماسة فدفينها فعليا الماس ثمين

العقرب مثلا دفينه ذهب

السلحفاة دفينها قطع ذهبية

الحرباء والحرذون ايضا دفين ذهبي

لانها من الاشارات الثمينة

فالدفين يكون ثمين حسب اشارته

اما اكثر من ذلك فيكون عبث ومن يقول لك بانه يحدد عمق الدفين ونوع الدفين لكل اشارة فهذا اما يحلم او انه .................

لكن مع الخبرة تعلمنا مثلا ان القبر البيزنطي اعمق من القبر الروماني والقبور اليونانية

تعلمنا ايضا ان المغر المدفنية والغرف الارضية قد يكون بجانبها غرف اخرى

تعلمنا ان الغرف الارضية دخولها يكون من بئر وذلك كله نتيجة التجربة .

ارجوا ان اكون قد وفقت في اعطاءك جواب .

[عبد الواهب]

كلام شافي ووافي للاخ برو

اخي هذه بعض المشاركات في هذا الرابط
http://knoz1.mosw3a.com/arabq37116/

[أبو رشا]

الأخوة الأكارم :
أخي بلهاوي لاشك أنك أبليت بلاء حسناً في هذه الاجابة وقدمت فكرة مهمة عما يدور في خاطري .وهنا يتسائل المرء أنه طالما كانت هذه الاشارات الملكية ذات دلالة على نوعية الدفين فما الذي يمنع أن تكون باقي الاشارات تدل أيضاً على ذلك .
كذلك يخطر في البال تساؤل مهم وهو :
لماذا تعددت قياسات الأجران من ناحية العمق والقطر والشكل مثلاً ؟؟؟ أقول ربما كان ذالك لتدل على عمق الدفين ونوعيته وطبيعة الدفن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليس كذلك أخي الكريم .
كذلك وفي نفس السياق أقول : لماذا تعددت أشكال الاشارات / سلحفاة , عقرب , جرن , سهم , رسم انسان , يد , قدم . حمامة ......../ الخ ألا يوحي ذلك بأن هذا التنوع له دلالات مهمة يجب أخذها بعين الاعتبار ... وفي حال فهمها نستطيع الدفع بهذا العلم الرائع خطوات واسعة جداً إلى الأمام ... وباختصاراً ألم يكن من الممكن الاعتماد على إشارة واحدة للدفن إذا كان الهدف هو الاخفاء والتمويه فقط أستاذي الكريم بلهاوي .....أعتقد أن هنالك أسرار مهمة في هذا العلم الرائع لم نستطع الولوج إليها أخي وحبيبي وأستاذي المحترم البلهاوي .
لذلك أرجو من حضراتكم الاستمرار في هذا النقاش الواعي والمتزن والذي يهدف إلى العلم والمعرفة والفائدة إذا كان هنالك نصيب في ذلك . ولله الحمد من قبل ومن بعد ...

[بروفيسور بلهاوي]

اخي العزيز كل اشارة لها مرجعية عقائدية فلسفية عند القدماء

لكي اوضح لك ما اعني سناخذ مثال حي

طبعا كلنا يعرف قصة الحسد والكف او اليد بخمسة اصابع او العين الزرقاء

طبعا هذه من الشركيات والعياذ بالله الا ان كثيرا من الناس يعتقد فيها جهلا والله المستعان

فصار الناس يظنون ان الكف او العين الزرقاء تصد الحسد
اسال الله الهداية لكل المسلمين

وهذا مثال حي واقعي يا اخي على قضية الاشارة ومرجعيتها الفلسفية والعقائدية

هل فهمت ما اعنيه ؟؟؟

اما الجرون فهي قصة اخرى ساذكرها لك لاحقا

[ابو فتحي]

اخي رح اريحك حتى من يدعي انه يعرف عمق الدفين انت بتتكلم على الاف السنين والارض فوق الاهداف زادة عمقا او نقصت

اخي نظريتك تصلح في الدفائن التركية

[أبو رشا]

مشكور أخي أبو فتحي على المرور الكريم وأقول لك أنني أوافقك تماماً بما ذكرت من أن الزمن يأخذ من الاشارة الكثير ولكن هل ينفي هذا وجود القانون أو يثبته . وهل الأتراك هم الذين اخترعوا فكرة وجود العمق في الاشارة أم تعلموها من غيرهم إذا كانوا قد عملوا بها أخي الكريم .....
الأخ الكريم بلهاوي:
أفهم من كلامك أخي الكريم أن الاشارة وضعت من أجل أمور عقائدية بحتة ولا علاقة لها بما يترتب على ذلك من عمق أو معرفة لنوع الدفين..... أم انها وضعت معبرة عن الأمرين معاً .
قد لا أكنمك سراً إذا قلت لك بأنني أريد معرفة هذا الجانب من جوانب الاشارة مفهومها ودلالاتها بكل تفصيلاته فهل ترشدني إلى مرجع أستطيع التوسع منه في هذا الموضوع إلى أقصى درجات المعرفة فاستفيد من خبرتك ومعرفتك بهذا المجال راجياً من الله العلي القدير أن يجعله في ميزان حسناتك ..
الأخ بلهاوي : أرجو أن يتسع صدرك لنقاشي فأنا صبور على الوصول إلى الحقيقة وأسعى إليها بكل صبر وتأني كما أنني مستعد للتوقف عندما تشاء أنت أن تنهي النقاش و
لك مني كل الاحترام والتقدير.

[أبو رشا]

أخوتي الأحبة :
مع امتناني ومحبتي ..
هل يختلف معنى السيال الداخل إلى الجرن عن معنى السيال الخارج منه في تحليل الاشارة وعلى ماذا يدل ذلك ؟؟؟

[ابو فتحي]

لم افهم قصدك تماما

[طالب المعرفة]

بارك الله فيكم اخي البوفيسور اخي ابو فتحي اجابات من ذهب

[أبو رشا]

أخي الكريم :
أقصد السيالات التي تتصل مع الجرون .
من خلال تجربتي وجدت أن بعض السيالات عندما نسكب الماء في أول السيال فإنه يسيل باتجاه الجرن أي أن السيال داخل إلى الجرن وأحيانا عندما تملأ الجرن بالماء فإنه يسيل عبر السيال إلى خارج الجرن أي أن ميلان السيال في المرة الأولى يكون باتجاه الجرن وفي المرة الثاني بعكس اتجاه الجرن .
وقد لاحظت أن السيالات التي تدخل إلى الجرن في كثير من الأحيان تكون واحد أو اثنين أو ثلاثة أو أكثر بينما التي تخرج من الجرن تكون واحد فقط وفي أكثر الأحيان يكون متصل مع جرن آخر ..
فهل لذلك دلالة في تحليل الاشارة .... أرجو أن أكون قد أوصلت فكرتي .

[ابو فتحي]

اخي السيالات التي ترتبط بالجرون هي دلالة اتصال الهدفين اما يسرداب واما بمدخل

يعني جرن متصل بسيال على جرن اخر

احتمال مغارة توصل على مغارة

السيالات التي تخرج من الجرن هي للتوجية والقياس

والداخل على الجرن هي دليل وجود مداخل مثل سراديب

ايضا السيالات الوحيدة تختلف حسب طولها وعمقها وعرضها

[ابو فتحي]

ايضا اخي هنالك سيالات ترتبط بالجرن تسمى اجران القفل ولها موضوع خاص وكبير وموجود بالنتدى

[أبو رشا]

الأخ أبو فتحي :
بكلماتك القليلة هذه اختصرت على مشوار طويل
لكن أخي الكريم إذا كان هنالك ثلاث أو أربع سيالات داخلة إلى جرن فهذا يعني أن هنالك ثلاث أو أربع سراديب أو ممرات تدخل إلى هذا الهدف أرجو توضيح هذه الفكرة إذا سمحت أخي الكريم ....... والطمع بالطيبين .........
وهل بالامكان وضع رابط موضوع أجران القفل .
وجزاك الله ألف خير .

[جريرى]

اخى ابو فتحى وجدة على صخرة ثابتة جرن جانبى يتجه الى الشمال ليس دا ئرى بل شكله كالبيضة الدجاج طوله 10سم فوقه جرن صغير بحجم البصمة يتجه الى الغرب وعمقه 3 سم اليس هده اشارة شخصية

[ابو فتحي]

حريري
هب يوجد بالمكان رجم + بئر

[ابو فتحي]

ليس شرط ان تكون سراديب بل قد تكون احد انواع اجران القفل متعدد الاهداف اي اهداف قبور واهداف رانات واهداف وهمية

[أبو رشا]

مع فائق الاحترام والتقدير أخي أبو فتحي
مشكووووووووور

[أبو رشا]

أخي أبو فتحي :
هل تتكرم وتضع لنا رابط أجران القفل .. فقد بحثت عن هذا الموضوع ولم أجده .

[جريرى]

ايها الاخوة الكرام وجدة حويطة من حجر بجانب واد وبابها ينظر الى الغرب ولما اتجهة من الباب قاطعا الواد وجدة بجانب الواد مقابل لباب الحويطة رجمين كبيرين بين الاول والثانى 20متر
حجارتهما متساوة الشكل ارجوا منكم مساعتى وشكرا لكم

[هشااام]

السلام عليكم ورحمة الله
اشكرك اخي ابو رشا على الموضوع كما اشكر اخواني المحللين الافاضل على جهدهم
عندي سوال وهو كيف احدد حضارة اشارة ما وهل لاتجاهها ودقة صنعها شان في ذلك