هل هذه غرف مدفنية

[محمد رضا]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد
تحية عطرة الى كل الاخوة بمنتدانا المفضل وأعطرها للاخ بلهاوي أريد المساعدة في أمر حيرني وأتعبتي -في منطقة بها أسس بناء قديم على مساحة كبيرة بها اشارة -جرن مفتوح على جانب صخرة -أشك انها اشارة قبر بدأنا بالحفر وبعد ازالة الطبقة الاولى تبين ان الاسس على شكل غرف بطول 2.5متر والعرض متباين من غرفة الى اخرى حفرنا القبر الاول وجدنا عدة طبقات تراب حجارة قطع فخار الى عمق 2م وجدنا طبقة من الجبس على كامل قاع القبر ازلناها وجدنا طبقات من الحجارة المرصوفة وبعد ازالتها وجدنا صخرتان من جهة الشرق واخرى من جهة الغرب نصفها داخل القبر والنصف الاخر تحت البناء للعلم ان القبور مبنية من الجوانب بصخور منحوتة وكبيرة يصل طولها المتران -انتقلنا الى القبر الثاني وهو الاول في الاصل اي الذي تحت الاشارة مباشرة بدانا الحفر وجدنا غطاء من الصخو العريضة احداها بها رمز على شكل حرف l بالمقلوب اي الجزء السفلي الى اليسار تحت الغطاء مباشرة هيكل عظمي كامل رأسه الى الشرق ثم ردم حجارة متوسطة مخلوطة بالتراب تعبنا ولم نواصل الحفر فنصيحتكم هل نواصل أم لا للعلم فالمكان يعج القطع الفخارية المختلفة ووجد بقبر آخر مصباح زيتي رائع الصنع

[بروفيسور بلهاوي]

هل ممكن اشوف المصباح او السراج الزيتي ؟؟

[طيرحوراني]

اخي العزيز بما ان الراس من الشرق فالقبر روماني والله اعلم وانصحك ان تفتش يعني تنقيب وتنظيف القبور متعة مابعدها متعة واذا في صور نزلها افضل

[ابو فتحي]

اكمل اخي صدقني نصف عمري امضيته داخل القبور

طريقة صنع القبور تدل على اهيمة المدفون اكيد الك رزقة غير السراج

[ضمه]

والله يشرفني ان اكون مع اساتذه مثلكم....

[حسن أحمد تونس]

عادة حفاري القبور يتناسون شيء مهم
هو وجود بعض الاتجاهات التي قد تغير مجرى بحثهم
شيء أهملتذكره أولا على ماذا اعتمدت للوصول الى القبور
ثانيا هل نظفت الالأحيط جيدا لأنه لعلمك و بأن وجود اشارات و استدلالات على الحائط
هي من الثوابت
ثم أنك لم تذكر بالتفصيل العمق لنه مهم لأننا سنعرف ان كنت تعمل على قبر شمسي أم لا
فالقبور الشمسية 90 بالمائة منهوبة أما المهمة فهي التي تأتي بعدها
و الله ولي التوفيق

[بروفيسور بلهاوي]

كلام جميل اخي حسن احمد من تونس

[اللويز]

ملاحظات جميلة أخ احمد تدل على محلل ذو علم وتجربة كبيرة

[عبد الواهب]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
آخرجنا قبر من الحجارة وعند فتحه نجده ملأن بالرمل علما وان المكان موفيه معمرين
هته الحكاية منذ 5سنوات محيرتني هل الرزق طائرة?

[عبد الواهب]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
يا ابو تحي باقي العمر سوف نمضيه داخل القبر
الله يطول اعمارنا في الخير

[حسن أحمد تونس]

بسم الله الرحمن الرحيم
قول يثلج الصدر أن أقرأ ملاحظات من أساتذة أكفاء و ذوي خبرة عالية فالله يعينكم و يأخذ بأيديكم
و نحن تلاميذ في مدرستكم

على ما يبدو من ملاحظات الأخ أنه لا توجد رموز بالجهة بل هو بحث عشوائي
أخي وفّقك الله ليس بالضرورة بأن يمرمعمر بالمكان يأخذ كل شيء
فالأسهل ربما أخذ و لكن ربما يكون هناك أشياء أخرى لم يقع التفطّن اليها
خذ مثال على البحث في هذه المواقع
قد يكون هناك أثر لحائط ظاهر منه بعض الشيء فوق التراب
ما عليك سوى البحث أسفل لترى ما يوجد أقل ربما
قد تكون هناك رجوم حجارة موضوعة بشكل منسق أو عشوائي فابحث هناك
ربما قد تصادف شيء
و الله ولي التوفيق

[الرمز]

أخي هل القبر يأتي في منحدر وبجانبه مجرى ماء؟

[حسن أحمد تونس]

عادة أخي القبور تأخذ موضع المرتفعات ان كنت تعمل في حقل
و أحيانا في سراديب ان كنت بمحل
و طورا في آبار ما يعبر عنها بالأبار المدفنية
و على العموم فإن رموز القبور واضحة و جلية و كذلك ما يعبر عنه باللحد عندما تشتغل على موضع ما
فإنه يظهر جلياو هو عبارة على غطاء من ثلاثة حجرات متقايسة في بعض الأحيان
و لا يزيد عرضها عن 80 سنتم أو متر في بعض الأحيان و مترين طول أو يزيد قليل
و السلام

[ابو فتحي]

اخواني حفر القبور ليس بالامر السهل

الكثير من القبور تكون سهلة وحفرها سهل
لكن القبور الثمينة صعبة واشارتها اصعب

في بداية عملي كنت اعتمد على البحث العشوائي ومرة تصيب والف ماتصيب

ثم اعتمدنا على الاشارات وبعض الامور الاخرى مثل الاجهزة

واثبتت الاشارات فعاليتها بشكل قوي


الحضارات القديمة كانت حضارات ضخمة وعظيمة الشأن وكانت تمتلم تقنيات في الدفن والمدافن

والمدفن يمون باهمية المدفون

وفي بعض الاحيان نجد قبر متقن ومخفي جيدا لكن لانجد به شيأ

في هذه الحالة اعرف ان عادات الدفن تغيرة وخوصا في الامرطورية الرومانية

بعد انتشار المسيحية نهبت الكثير من القبور الرومانية

للذلك نطلب من الشخص الي يجد قبر التاكد ان القبر لم يفتح

[محمد رضا]

هذه صور السراج مع صور اشارات القبر

[محمد رضا]

بسم الله الرحمان الرحيم
السلام الى الاخوة وكل من ابدى رأيه في الموضوع احب ان اذكر الاخوة المحللين واصحاب الراي ان القبور التي اعمل عليها غير منهوبة بدليل وجود اللحد والهياكل العضمية على حالها وكذلك وجود المجرى المائي والقبور كثيرة تفوق 10 قبور كما اذكر بوجود جرن متساوي الفم والقاع على احدى هذه الصخور التي تغطي القبور

[محمد رضا]

أخي أحمد تونس لأنا قلت في اول الموضوع ان القبور هي شكل غرف وليست شمسية وجوانبها مبنية بصخور ظخمة تتجاوز المترين طولا وعرض 50 سم وسمك اكثر من 20سم

[عبد الواهب]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
شكرا علي الإفادة يا آبو فتحي
بارك الله فيك و في جميع الأعضاء

[عبد الواهب]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
شكرا علي مرورك وملاحضاتك يا حسن احمد
بارك الله فيك و في جميع الأعضاء

[عبد الواهب]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
يا حسن احمد قد وعدت بخلطة احسن من الماء والبنزين والمؤمن عند وعده

[محمد رضا]

بسم الله الرحمان الرحيم

آسف كل الاسف على خيبة الامل لعدم الحصول على جواب شافي وعلى التدخلات التي ليست في محلها فنحن نطرح مواضيع جدية ولسنا نلهو لم أجد مشاركة جدية اوتوجيهية لصاحب الموضوع
ارجو ان يكون الرد على صاحب الموضوع وليس على المتدخلين
اعذروني فأنا غاضب هذا المساء
أستغفر الله العلي العظيم من كل ذنب عظيم

[ابو فتحي]

اخي من كلامك هي قبور قديمة

وطريق البناء تدل عل قدم الحضارة

في بعض القبور لاتجد سوى هاذا السراج مع بعض الفخار المكسور

[عبد الواهب]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
يا أخ رضا
اولا يجب ان تشكر الأخ حسن احمد سواء اصاب او لا
ثانيا ان كنت جاد لاخذت صور للقبر
ثالثا من باب اللهو وجب عليك ان تجيب بروفيسور على سؤاله الأخير في موضوع السداية
وكان الأجدر على برو الا يجيبك في هذا الموضوع
رابعا من باب الإحترام وان لم تكمل موضوع السداية ان تختمه بشكر البرو و ابو فتحي
خامسا بعض المتدخلين يمكن ان يدلوك بفكرة لم تخطر على بال عمالقة هذا المنتدى
الكمال لله
سادسا هذا المنتدى هو لجميع الاعضاء يسألون ولهم الحق في الرد
سابعا البرو و ابو فتحي يعملون ويعاونوك لوجه الله و هم مشكورون
ثامنا القبر الأول الذي حفرته هو ليس قبر بدليل كلامك صخور ضخمة..و..و...وهو اهم بكثيييييرمن قبر ولله اعلم
واخيرا الله يرزقك وبالتوفيق

[محمد رضا]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أخي عبد الواهب أشكرك على العتاب الجارح أنا لم أقصد أحدا بكلامي ولكن من لهفتي للحصول على جواب على تساؤلاتي فقط قلت ما قلت أأكد عذري وصفاء نيتي واني من المحترمين لكل عضو أو مشرف بهذا المنتدى وكل ما أأكد عليه فقط هوالجدية وإرواء العطشى بما اؤتيتم من علم في هذا المجال أخوكم محمد رضا متعلم ومثقف ومتدين ومحب للخير -لن يؤمن احدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه -
أكرر أسفي واعتذاري ,أسحب كل كلمة جرحة بدرت مني سلام تام وصفاء وود الى الجميع

[حسن أحمد تونس]

السلام عليكم
بالنسبة هذه النوعية من القبور
سأعطيك خلاصة التجربة الممتدة نحو عشرين سنة فأنا لست بخبير و لكن انا ....
بتعدد الحضارات البيزنطية و الاغريقية و الرومانية
هناك شيء واحد
و عمارة واحدة للمقابر فالقبور المهمة هي التي تجد فيها أسس كبيرة و لكن الموتى من العامة تجدهم حتّى وسط الصخور
فما عليك الا أن توجه ناظرك الى الأحيط او الى القاع علك تجد جرن أوماشابه
نظف جيدا و ستقف على كلامي
ركّز كثيرا على السيالات و ان وجدت واحدا فقسه و ارفعه لنا فالأقيسة فالسيالات التثبيتية موجودة بكثرة وسط القبور

[ابو فتحي]

اخوي محمد من حقك ان تطلب الاهنمام بموضوعك ولكن الاخوة هنا هدفهم مساعدتك فقط

وكل القصة مش مستاهلة اخي

هاذا لاالعلم ليس حصرا لاحد وكثير من التجارب مرة على الاعضاء

للذلك طلبنا صور القبر اخي

[عبد الواهب]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
بارك الله فيك يا اخ محمد رضا و في جميع الأعضاء
أنا الذي اطلب الأعتذار مما قلته
امثالك مفخرة لهذا المنتدى

[محمد رضا]

بسم الله الرحمان الرحيم
سلام حار الى كل الاخوة ابو فتحي عبد الواهب وتحية ملاها الحب والتعاون لما يفيد المسلمين
أخي احمد تونس اولا انا جارك قريب منك ثانيا أنا قلت انها قبور أسسها حجارة كبيرة كما تفضلت ثالثا انا قلت ايضا انه هناك جرن متساوي الفم والقاع وهذا ما شدني الى هذه القبور وجعلني ابحث عن مساعدة من كل الاخوة رابعا على ماذا تدل الاشارة التي وجدتها اسفل اللحد والتي هي على شكل حرف لام بالفرنسية ولكنها مقلوبة -راجع الصور-خامسا يوجد بالقرب من هذه القبور وفي جبل صخري مغارة مع الاشارة الدالة عليها -جرنان بينهما سيال -اي جرن متصل بجرن آخر بفتحة حيث اذا صببت ماء في الاول تحول الى الثاني وقد دخلت المغارة ولكنها تخوف من شكل الصخور المقصوصة بطول اكبر من 5م لا يشدها سوى قطعة صخرية صغرة وهذا في السقف اما الجزء الثاني من الغرفة فهو مغلق لم نستطع دخوله
اقول هذا الكلام لتاكيد اهمية المكان فقط دمتم ودام مسعاكم الخير والى الملتقى

[ابو فتحي]

اخي انت في منطقة اثرية لا تستعجل
ولاتخاف على رزقك اذا الك نصيب رح توخدو

[محمد رضا]

شكرا ابو فتحي
رزقني الله والجميع الرزق الحلال الطيب والله اخي ابو فتحي كل همي من هذا العمل المتعب المضني هو مساعدة الققراء وتفريج كرب المسلمين ما استطعنا لذلك سبيلا