سرداب مبلط مملوء بالرمل

[الخبير العربي]

والله كما قال عبد الوهاب ( المتفرج فارس ) و أنت الوحيد سيد المكان
أنت الآن أمام مدفن مموه بشكل كبير يعني الخير اللي فيه كثير بالتالي هذه الصعوبات و العراقيل عادية جدا والله لو كنت مكانك سأواصل الحفر إلى آخر الدنيا و لا تهمني كمية الرجم
واصل أخي و لا تنسى التثبت في جوانب السرداب وأرضيته لأن ممكن تجد إشارات أخرى
والله دفينك مهم يا رجل إثبت

[عبد الواهب]

وانا من رأي اخ خبير المواصلة مع الحذر

[منتظر]

بالمعنوية العالية ، التي تمدونا بها - بنخزق الارض==انتظر منا ماهو طيب ، =اللهم احفظنا بما حفظت بة عبادك الصالحين

[الخبير العربي]

نحن ننتضر يا منتضر إن شاء الله تكون أمورك 5/5

[ابو يوسف]

الله يوفقك ونتمنى لك ما يسرك

[منتظر]

نفوس فيها الخير ، وقلوب يملئها الطيب ، لكم كل الاحترام والتقدير ؟؟ -يا اخوان = كما تكلموا الخبراء بخصوص السرداب الاخير، الذي نزلنا علية من خلال باب المغارة ، وجدنا فية ارضية مبلطة ومكحلة بما يشبة الاسمنت ، المهم يوجد سرداب يتجة جنوبا مملوء بالردم -- وسرداب يتجة شمال مملوء بالردم بحجارة كبيرة (شبة سلسلة حجار كبيرة ) --الغريب ان كل ما ذكر مجتمع بسرداب واحد مساحتة 5×2 ؟ السقف بلاطة 5×2 . ينتهي السرداب في الجال الغربي برصف عمودي من الحجار الكبيرة طول 1م ×2م . خلعنا واحدة وكان خلفها ردم احمر جامد ؟؟ هذا الرصف موجود لالزامك في الدخول للسرداب الشمالي ذو الحجارة الكبيرة ، هل من المعقول انة الزام سليم ويودي للمدفن ؟ ونحن نعلم مدي اعتمادهم للتموية ؟؟ اوقفنا العمل وجلسنا نفكر( هل الرصف الغربي الذي يمثل نهاية السرداب وما خلفة من ردم احمر ) وضع حتي يبعدنا عن المدخل الرئيسي للغرف ؟؟ بالرغم ان المكان (السرداب) قريب من الرجم المنفرد ؟؟ ام ان نذهب باتجاة السرداب الشمالي ؟؟. اثناء هذة اللحظات تحركت بلاطة السقف ووقع منها جزء يزن نصف طن . قمنا بالخروج فسقط زميلنا علي ظهرة واحتمال يدخل المستشفي.=== سوءالي : بالنسبة للرجم ابتعدت عنة مسافة 5م وادخلت الشيش فاخبر بوجود بلاطة بمساحة 5م×5م بعمق متر 1م يتوقف الشيش، من الجال الجنوبي الغربي ... سوءالي هل السرداب الاخير يوصل لمدفن الرجم ؟؟ام ان الرجم مستقل بمدخلة بعيدا عن موضوع السراديب ((( هل للرجم مدخل مستقل يوصل لغرفة دفينة == وغير مرتبط بالسراديب )))))))))))) بالله يا اخوان افيدونا بهذا السوءال بالاخص نرجوا استاذنا ابو فتحي :ان يجيبنا هذة اليلة بسبب المحك السيء الذي وصلت لة المجموعة اليوم؟؟

[الخبير العربي]

إن شاء الله يكون زميلك بألف صحة و عافية أبلغه سلام أعضاء منتدانا و التمنيات بالشفاء العاجل

والله أخي شئ محير هنا يمكن طرح سؤالين فقط :

1: هل السرداب و المغارة و الرجم مرتبطون بالغرفة المدفنية ?
أو
2: هل لدينا 3 أهداف مستقلة وليس لدينا غرفة مدفنية موحدة ?

أنت الوحيد الذي تستطيع ملاحضة هذا لأنك حفرت في الأماكن الثلاثة .

أخي أرى إن حضور خبير من المنتدى على عين المكان لمساعدتك يفيد كثيرا لتجنب الحوادث و الحفاض على سلامتكم والله أعلم لكن عليك بالمواصلة مع التركيز و الحذرالشديد , أخي سلامتكم لاتعوض بكنوز الدنيا
الله ولي التوفيق

[منتظر]

ارجو من جميع الاخوان بارك الله فيكم : المساعدة بخصوص ((هل ان غرفة الدفن التابعة للرجم ، تكون مميزة بمدخل منفرد ؟؟ وغير مربوطة بالسراديب ))))) واللة يا اخوان موضوع السراديب ونظام عملهن ، والمصائد القاتلة ، التي واجهتنا ؟؟.افقدتنا التركيز ،، وكانك داخل معركة في حرب ، نرجو الاجابة وباسرع وقت؟ مممممممممممممممممششكورين

[منتظر]

اشكر واقدر اهتمامك اخونا الخبير، صديقي الان دخل المستشفي ، ، وقدر الله وما شاء فعل ،اسال الله لة الشفاء العاجل ، كما ارجو الله ان يبعد عنكم كل مكروه .. -- بخصوص المكان : الموقع يكون بجوار تل اثري (قصر)، مر بثلاث مراحل ملكية ؟. ارض الدفن هي ما نعمل بها الان، عبارة عن سراديب مركبة فوق بعضها ؟؟. يوجد اكثر من غرفة دفن واحدة = ثلاث غرف والذي لمسناة ان الغرف لن تكون اقل من 4م تحت الارض . (الرجم )وهو هدفنا الرئيسيي من خلال الشيش حددنا سطح الغرفة التي تخص الرجم و يملء جوانبها ابواب مغر صغيرة مغلقة ، واظنها للتموية . ما نرجو معرفتة ان هل نتعامل مع الرجم بشكل تقليدي وناتية من الجنوب الغربي ، ام نبقي نتابع السراديب للوصول لغرفتة ؟؟ اذا كان مستقل في مدخلة فالمشكلة تنتهي واما اذا كان مرتبط ولا بد في السراديب فالوضع سيء،، كون السراديب مركبة وتكثر فيها المصائد المميتة بعنف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الخبير العربي]

بما أن السراديب معقدة و بها مصائد مميتة فما عيك إلا العمل على الرجم و محاولة الدخول منه ليس لديك خيارات أخرى مع إنتضار ردود أبو فتحي و أبو خليل

الله يسهل كل ماهو صعب

[منتظر]

استذنا الفاضل المميز بكرم الاخلاق: نشكر اهتمامك بنا ، نحن اجتزنا اكثر من النصف من صعوبات العمل ، اما الان نحن في حالة توهان ملحوظ رغم كفائة زملائي ؟؟؟. ارجو ان تساعدنا بشان الرجم : هل مدخلة مستقل عن السراديب ؟؟.ونرجو الفزعة من استاذنا ابو فتحي :بالاجابة في هذة الحالة ممكن ان يكون للرجم وغرفتة مدخل مستقل غير مربوط بالسراديب فقط لاغير ، ؟؟ استاذنا عبد الوهاب : وضعنا الان سيء وبحاجة لمن يتابع امورنا في هذا المكان كونة مفن ملكي معقد؟؟؟؟؟؟. وششششششششششششكرا جزيلا لك استاذ

[منتظر]

اخي الخبير : ارضية سطح غرفة الرجم حددناها ، ولكن من وين ندخلها ، ستقول مثلا اسطحها من الوسط وادخل ؟ اقول لك ان الالة المخصصة لحفر الصخور لم ولن تاحذ منها 10سم ، لصلبة الحجر وسماكتة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الخبير العربي]

إن كنت قد حددت غرفة الرجم و تأكدت أنها صلبة جدا فإني أقترح أن تقوم بالحفر على الجوانب فعليك هنا تحديد مساحة و نهاية السطح من الجهات الأربعة ثم تقوم بالحفر و النزول على الجوانب وإن شاء الله إن كان أحد الجوانب غير صلب فسيتم إختراق الغرفة
هذا رأيي أخي والله أعلم

[عبد الواهب]

اخي الخبير : ارضية سطح غرفة الرجم حددناها ، ولكن من وين ندخلها ، ستقول مثلا اسطحها من الوسط وادخل ؟ اقول لك ان الالة المخصصة لحفر الصخور لم ولن تاحذ منها 10سم ، لصلبة الحجر وسماكتة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


صدق ,,,, نبحث علي داموس,,,,,منذ يومان و الالة المخصصة لحفر الصخور تعمل ونفس الحالة والنتيجة,,,,
مما اضطررنا الى الابتعاد قليلا,,,,,
فلا تأخذني اخي لان حالتك تشبه حالتي حاليا
فما علينا الا الصبر والاجتهاد

[الخبير العربي]

هل العمل أخي عبدو على الجوانب و الإبتعاد يمكن أن يأتي بنتيجة في حالة منتضر

[عبد الواهب]

بالتأكيد اخ خبير
فقط حالتي اسهل لاني فوق الارض وسهل اتباع الجوانب
اما حالة اخ منتظر فهي اصعب ويبدو معقدة

[منتظر]

ساحاول انشاء اللة :غدا وما التوفيق الا من الله . (هو خيرا حافظا وهو ارحم الراحمين)

[عبد الواهب]

الله هو المستعان

[منتظر]

استاذنا الفاضل : ابو فتحي-نحن في وضع محرج ، وبحاجة للتوجية ؟؟ اخبرتك سابقا بالمغارة الواقعة غرب التل الاثري ، في هبطة متجهة شمال غرب ، يقابلها رجم ..؟ بعد انهاء الحفر ، الذي اكمل 2م ونصف .. وقفت علي سرداب مبلط وسقفة مبلط ،، في جدارة الجنوبي نفق اخذ مني الشيش بالكامل ،، ونفق اخر يتجة شمالا مملوء بالردم ، ادخلت الشيش فاخذة بالكامل ،، -الجانب الغربي في السرداب مرصوف بحجارة كبيرة وردم ، وطريقة الرصف توحي لك ان تتجة للنفق الشمالي . ادركنا انها حيلة ، وذلك بعد تنظيف الارضية وجدنا ما توجهنا لة الرصفة بان ندخل النفق هو -فخ - كانت بلاطة السقف 2م ×1م ونصف ، مركزة بحجار وتحشيرات من اارضية السرداب لغاية اطراف الصخرة تمنع هذة التحشيرات دخولك النفق فلا بد من ازالتها وكانت التحشيرات من نفس لون الردم كي لا تلفت انتباهك فمجرد ان تجرف التحشيرة الاولي- تكون الصخرة وقعت علي من تحتها .. ؟؟ تركنا الانفاق ---وقمنا بفك الرصف الغربي واخراج الردم الموجود ، وجدنا صخرة دائرية كبيرة 1م×1م جالسة علي ارضية السرداب ضربنا حولها بالمطرقة فكان دوي ، سحبنا الصخرة - وحفرنا تحتها فخرج معنا كتل لونها كلون الاسمنت وسيهلة التكسير وصارت تنزل معنا بشكل مائل - نرجو التوجية كون السرداب مملوء بالمصائد المميتة:khafji(44):

[الشيخ ابو مؤمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمح لي اخي الجميع متفق على انها قبور ومشاركنك رقم 79 تبشر بعثورك على المدخل السري للدفين وهذه القبور هي كنز بحد ذاتها طريقة بنائها وجمال السراديب حسب وصفك
من الواضح انك كشفت بعض القبور والدليل الرائحه الكريه التي خرجت المشكله انكم تبدأون في مكان ثم تتحولوا الى مكان آخر قبل الانتهاء والمكان بحاجه الى كل الاعضاء في هذا المنتدى ولن تنتهوا الى بعد وقت وجهد كبير اخي انت بحاجه الى جهاز كشف قوي وإن لم يوجد عليك بأعواد الرمان او اعواد التين المطعم وعند التأكد عليك بباكر كبير واكشف المكان وكثير من اصحاب البواكر مستعد للمشاركه بمثل هذه الاعمال واتمنى لكم التوفيق والسلام

[منتظر]

اخي الخبير الاول: اشكر تعاونكم ، سبب التنقل كان هو ان نعثر علي سرداب ، يقربنا من غرفة دفن الرجم .؟ انا الان قريب جدا منها ، واجتزنا اثنين من المصائد المميتة بنجاح ،بفضل رحمه من الله ،ثم همة الجماعة ، كما اتوقع سوف يكون امامنا -فخ- ا خر او اكثر نسال الله سبحانة ، ان يعيننا علية ، سوف يكون العمل في هذة المرحلة بادوات خفيفة ،والتنظيف بالمكنسة امامنا ، وبطء شديد في التقدم ، (( والله خيرا حافظا وهو ارحم الراحمين))

[ابو فتحي]

اعمل على جميع الخيارات
في العادة الردم يكون على الابواب ولكن قدبكون هنالك انهيارات

[بهراوي]

شدني الموضوع لما فيه من تدخلات الاخوة ولكل رأيه ومن خلالها قد يكون الحل

بحكم تجربتي الطويلة في هذا الميدان اشارككم برأيي المتواضع .

مادام بالسقف صحن فالقبر تحته مباشرة ولا تتخيل ان بازالتك الحجارة الموجودة

في اواخر السرداب ستجد غرفة بها اشياء واضحة المعالم بل ستجدها مملوءة

بالتراب . سقف السرداب ان كان من الحجر وتحته مباشرة قبور تجد به صخرة

لا ترتكز على الجدار بحيث اقل رجة او دقة كبيرة بمطرقة او شاكوش تسقط

وتكون الفاجعة حفظكم الله . حاولوا قبل كل شيء اسناد السقف بعيدان قوية

من الخشب واستعملوا اسطوانة غاز مع الة تسخين الحديد التي يستعملها

السمكري او الحداد فهي الكفيلة بتسخين الصخر وتكسيره مهما كان صلبا

وركزوا على المكان الاول تحت الصحن او الدائرة الموجودة بالسقف

والله ولي التوفيق:da2:

[ابو فتحي]

بهراوي كلام جيد لكن الصحن الذي يتكلم عنه اخي عمقه عالي يؤكد وجود ممدخل اخر

عموما لغابة الان لم افهم لماذا بدائت بالعمل تحت الارض قبل الاماكن الكشوفة اخبرتك ابداء بالمغارة

الرجم في حال كان الصخر قاس يجب عليك الوصول لجوانب الغرفة مع اني اشك في ان الرجم صحيح
لو ترفق صور للسراديب بدي اشوف المداخل بس

الان هل يوجد ابار قريبة بالمكان

اهم شيء السلامة اخي ماتخطي خطوة قبل تامين المكان اماكن كثير تركناها لخطورتها

[الخبير العربي]

منتضر إن شاء الله تكون بألف صحة و عافية
ماهو جديدك أخي

[منتظر]

استاذنا الفاضل : نرجوا منك متابعتنا ، لثقتنا بما لديك من علم في هذا المجال .؟ قمت وبالفعل وبحثت عن مغارة ووجدت مغارة اتجاهها يقابل الرجم ، واتجاهها شمال غرب - ولكن ارضية الرجم منخفضة عنها 3امتار = نزلنا بها ، وسحبنا الردم ، فاذا هي سرداب مبلط الارضية ، والسقف ايضا مبلط ، طولة 6م×2م =جوانب السرداب توجد انفاق مغلقة بردم مليء بالفخار وحجارة صغيرة مشكلة باجسام ، والغريب ان الانفاق يعلوا مداخلها نفس بلاطة السقف ولكن تلاحظ شعر(كسر) في البلاطة بحدود فتحة المدخل - وجدنا بعد التنظيف للارضية ان الجزء المشعور الذي يعلو مدخل النفق يرتكز علي حجارة لحد الرضية ، وحجر الارتكاز يعترض الممر ، علمنا بان ازالتة ستسقط هذا الجزء المشعور فوقنا ،ويزن تقريبا 1طن - نظفنا المكان جيدا ونظرنا اين يكون الرجم اذا اردنا الوصول لة من خلال السرداب ،- فكان هذا الاتجاة مغلق برصف حجار غير ملفت ولا يعلوة سقفة بلاط ويعلوة ردم احمر - الغريب انة بتشكيلتة يوجهك للانفاق المفخخة . رفض بعض الاخوان العمل بها ، وارادو دخول الانفاق ، وبمجرد خلع حجر واحدة من النفاق انهارت بلاطة السقف . اوقفنا العمل ؟؟ وقررنا خلع الرصف وسحب التراب الاحمر الذي لا يوحي بشيء ((فكان هو المدخل وجدنا حجر دائري كبير جالس لوحدة علي كمخة تشبة لون الاسمنت محشر بحصو علي دايرة ، ابعدنا الحجر الكبير وضربنا الكمخة فكان لها دوي - ازلنا الكمخة انتهي الصوت ولم نجد شيئا اكملنا توسيع ما حول الكمخة وجدنا بلاطة 1مترنصف×70سم جالسة فوق كمخة تشبة الاولي، عند ذالك توقفنا ، وقمنا بالقياس من داخل السرداب ، ثم خرجنا وقسنا من فوق السرداب فكانت هذة البلاطة وما تحتها من كمخة تكون علي طرف ارضية الرجم ، احضرنا الشيش وغرسناة بارضية الرجم علي اكثر من نقطة فاعطا 1متر بدون زيادة او نقصان ، ادركنا ان بلاطتنا فوق سطح غرفة دفن الرجم ..؟ ولكن من الطرف ...؟ توجيهاتكم لنا استاذ هل بقي افخاخ واين العمل الان ؟؟

[منتظر]

http://img15.hostingpics.net/pics/38...0516011582.jpg

[عبد الواهب]

العمل من الخارج يكون افضل واضمن

[منتظر]

http://img4.hostingpics.net/pics/629...8315751576.jpg

[ابو فتحي]

اخي انت اقتربت انزل بهدوء وانزع البلاطة
الان العمل يجب ان يكون بحذر شديد اكيد يوجد فخ اخير وسيكون قاتل كثرة الافخاخ محيرة جدا توحي بان غرفة الدفن بها شيء ثمين باذن الله

الام الاعتماد على ادوات خفيفة
دعم الجوانب والسقف
خد وقتك اذا المكان بعيد عن العيون

عند وصولك بغرفة الرجم لاتدخل مباشرة
انتظر قليلا
الحذر الشديد عند الدخول

في العادة غرف الرجوم او المدافن تكون مباشرة اسفل الرجم تجد بلاطة تدخل من هنالك
اما عمل المدخل بشكب جانبي فهنا تمويه عالي جدا يعطيك قمية عالية للشخص المدفون ومامعه من مرفقات جنائزية

انشاء الله بتلاقي كنز كبير والشباب كلها عازمة حالها عندك على الغداء
بالتوفيق اخي

لاتنسى النية الحسنة انت وجماعتك ولاتنسوا الركاز لو ربنا اعطالك