كيفية التحليل بلكربون لمعرفة التاريخ

[الرحال]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين,,,
اعزائي الاعضاء الكرام ماهي كيفية التحليل بلكربون لمعرفة تاريخ العمله؟؟؟
واين المركز الذي يقوم بهذا؟؟

.........................شاكر لكم..........................

[جلال 2]

اخوي الرحال السلام عليكم نزل صورة و سوف نحاول ان نفيدك

[تيمو]

السلام عليكم
أخي الرحال
بالنسبة لعلم قياس الوقت بالكربون هو علم مهم جدا ويستخدم في كافة المجالات
يعتمد هذا العلم على نظرية التحول :
حيث تنص هذه النظرية ان جميع العناصر في الكون سوف تتحول الى رصاص , ولكن متى ؟؟؟؟ هذا يعود لماهية كل عنصر ونوعه
وعملية التحول لاتتم هكذا فجأة وانما يتم التحول لنصف الكمية فقط
فمثلا لدينا 1 كغ من مادة معينة , بعد زمن معين سوف تتحول نصف كيلوا غرام الى رصاص وبعد نفس الفترة الزمنية سوف تتحول نصف الكمية المتبقية الى رصاص وهكذا حتى تتحول كل المادة الى رصاص
وبالنسبة للفترة الزمنية التي تتحول فيه : تدعى هذه الفترة بعمر النصف وهو يتراوح من ثواني الى مليارات السنوات
ولذلك المقولة المشهورة ان" لايبقى من هذه الدنيا الا الرصاص"
وقام العلماء بمعرفة هذا الزمن لكل العناصر المكتشفة في الكون منها الكربون وعمر النصف مشهور خصوصا للعناصر المشعة .

وبذلك اذا قمنا بتحليل عكسي وعرفنا مقدار كمية الكربون المتبقية نستطيع ان نعرف مقدار الوقت الذي استغرقه لعملية التحول
وبذلك نستطيع ان تستدل على عمر القطعة الاثرية


وهناك استخدامات كثيرة في هذا العلم ومنها معرفة زمن الوفاة في علم الجريمة لكنهم يستخدمون اليود المشع لان عمر النصف له صغير ....... وامور كثيرة اخرى

بالنسبة لابحاث الاثار هذا افضل موقع ممكن ان تجده لعملية الفحص بواسطة الكربون المشع 14
وذلك لان عمر النصف له كبييير

www.c14dating.com

مع كامل تحياتي

[تيمو]

ملاحظة العمر النصف لمادة الكربون 5730 سنة

[جلال 2]

بارك الله فيك اخوي تيمو على التوضيح و نشكرك عليه و الى الامام

[الرحال]

:::شكرا لكم جميعا لسرعة ردكم :::

وانا حصلت على هذا البحث:التأريخ المطلق
اقراء المفالة الرئيسية تحديد العمر إشعاعيا
يحدد عمر المعثور بالسنوات. وهناك طرق عديدة للتأريخ المطلق. والطريقة التي تستخدم في كل حالة ترتكز بصورة رئيسية على نوعية المادة التي يحدد تأريخها. والطريقة الأوسع استخدامًا لتحديد تأريخ بقايا النباتات القديمة أو الحيوانات أو الكائنات البشرية هي التأريخ بالكربون المشع. وتعتمد هذه الطريقة على حقيقة مفادها أن الكائنات الحية كلها تمتص باستمرار نوعين من ذرات الكربون، وهما الكربون 12 والكربون 14. وتسمى ذرات الكربون 14 أيضًا بالكربون المشع، وهي ذرات غير مستقرة، وتتحول إلى ذرات نيتروجينية. ولذلك فعندما يموت كائن ما فإن نسبة الكربون 14 إلى الكربون 12 تتناقص بدرجة معينة لتصل إلى نسبة معروفة. ونتيجة لهذا يستطيع علماء الآثار حساب عمر عينة ما عن طريق قياس كميات الكربون 12 والكربون 14 المتبقية فيه. وتعد الطريقة التقليدية المتبعة في قياس الأعمار دقيقة لحساب أعمار الكائنات التي تعود إلى 50000 سنة. أما التقنية الأحدث التي تستخدم الجهاز الذي يُعرف بمعجل الجسيمات، فهي تعد طريقة دقيقة لحساب أعمار الكائنات التي يصل عمرها إلى 60000 سنة. وهذا ينطبق أيضًا حتى على أصغر العينات. يستخدم علماء الآثار تأريخ الأرجون ـ بوتاسيوم لإيجاد أعمار تكونات صخرية معينة تحوي مواد أثرية. وتحتوي هذه الصخور على البوتاسيوم 40 المشع، الذي يتحول إلى غاز الأرجون 40 بنسبة ثابتة. ويقوم العلماء بقياس كمية كل عنصر موجود ثم احتساب عمر الصخرة. وقد استخدمت هذه الطريقة لتأريخ تكونات صخرية وعظام وأدوات وُجدت بشرقي إفريقيا. وقد وُجِدَ أن عمر الصخرة حوالي مليون وثلاثة أرباع المليون سنة مما يشير إلى أن العظام والأدوات أيضًا من العمر نفسه. وأفضل طريقة معروفة لتأريخ الخشب هي التأريخ بحلقات الأشجار. وتقوم هذه التقنية على احتساب حلقات النمو السنوية الظاهرة على المقاطع العرضية للأشجار المقطوعة. ويقوم علماء الآثار بمطابقة نموذج حلقات شجرة قديمة، يُعثَر عليها في موقع ما، مع حلقات تلك المواد الخشبية القديمة لتحديد عمر الموقع. ويعتبر التأريخ بحلقات الأشجار هو الأكثر دقة في كافة مجالات التأريخ، ولكنه يُستخدم فقط مع المواد الخشبية التي لا يتجاوز عمرها حوالي 8000 سنة.

[الرحال]

ولكن السؤال هنا يطرح نفسه

نحن رواد ها المنتدى المبارك عندنا قطع قديمه ولكن لانعرف تحديد عمرها بظبط !!! وهذا يؤثر على سعر القطه الاثريه ف كيف نطبق ((التحديد)) ونؤرخوها ؟؟

هل يوجد مركز بلخليج يساعدنا على التأريخ ..؟؟

هل احد الخبراء له استطاعه ؟؟

...................هذه الاسئله هي التي تهمنا كثير ا اتمنا التواصل معكم.....وللحديث بقيه

[جلال 2]

السلام عليكم
نحن نشكركم على تواجدكم و تفاعلكم و اندماجكم و افادتكم لبعضكم البعض و هذه صفات الرجال و بارك الله في من له علم و علمه

[تيمو]

اخي الرحال
بالنسبة للنقود القديمة فمن المعروف ان اقدم عملة نقدية اكتشفت الى الان في مدينة ليديا بتركيا حيث تعود تقريبا الى 700 قبل الميلاد بالتالي ليس هناك فترات زمنية كبيرة بالنسبة للعملات النقدية الذهبية
وكان قبل ذلك متل ما هو معروف يتم التعامل بالتقايض
بالنسبة للعملات بالذات هناك اكثر من طريقة لمعرفة العهد التي تعود اليه
منها الصورة المنقوشة على العملة من كلا الجانبية
الرموز الموجودة على العملة
هل يوجد صور ملك على العملة؟
هل يوجد صور حيوانات او نباتات على العملة
المكان المكتشف فيها العملة لتحديد الحضارات المتعاقبة على هذه المنطقة
قطر العملة ووزنها
الكميات الموجودة
عن طريق هذه الاسئلة يمكن التعرف التقريبي على العملة
وعموما هناك كاتولوغات لجميع العملات المكتشفة نستطيع عن طريق المقارنة معرفة اذا تم اكتشف مثيل لهذه العملة ام لا

تحياتي

[الرحال]

اخي تيمو ر مشكور ع الردود العلميه المجديه ولا يهون مشرفنا جلال...

والعمله التي عندي من الفضه عليها صورة شمس من كل الجانبين ولا يوجد عليها علامات ثانيه ابد...
ولونها رمادي من طول الزمن الذي مر عليها .. والخبراء تعددت آرائهم منهم ما يقول انها عصر مقدونيا ومنهم من يقول
الرومان وتغيرت التسميات وهذه الحيره طالت لذلك ماهو الحل؟؟

[جلال 2]

اخوي لو تكرمت تنزل الصور و سوف نحاول ان نفيدك و بقدر الامكان

[تيمو]

هل أنت متأكد انها أصلية؟؟؟
لم أسمع أبدا أو أرى عملة نقدية لها نفس النقش على الطرفيين
دائما الغالب يكون الوجه الامامي يختلف عن الوجه الخلفي
اذا أردت التاكد من انها اصلية ضع مغناطيس عليها وانظر هل تنجذب اليه
احيانا يكون اللب معدني وبهذه الطريقة تعرف التزوير

والنقش شمس لوحدها؟ الا يوجد رمز صغير بجانبها
على كل رمز الشمس امتازت به الفترة الاغريقية من 400 -200 قبل الميلاد

هكذا اقصى ما أستطيع افادتك فيه من دون صورة
اذا وضعت صورة لها يمكن ان نتمعن اكثر

[جلال 2]

شكرا اخى تيمو كلامك صح

[الرحال]

ابشرو بصور

http://store2.up-00.com/Dec10/bzM43510.jpg[IMG

[جلال 2]

اخوى الرحال اعلم ان الصورة ناصعة و لا تقدر ان تميزها و اعلم ان الرابط الثانى لا يعمل

[الرحال]

اخي جلال شوف هذي

http://store2.up-00.com/Dec10/8ih44746.jpg

[الرحال]

[الرحال]

وين الردود عسا المانع خيرر

[هاوى تحف]

الاخ رحال والاخ تيمو مشكورين على ما قدمتم يا شباب والسوءال الان لتيمو انت تحدثت عن العملة القديمة وطريقة تحديدها مزا لو كان الامر خاص بسيف قديم او جنبية يقول صاحبها ان عمرها مئات السنين فلا تحرمنا من الاجابة خوى ...................

[جلال 2]

يا اخوان الصورة كبيرة جدا و مشعة جدا و لا نقدر ان نميزها

[الرحال]

الاخ جلال انظر لرد رقم(((16)))

وبنسبه لصوره الكبيره حاول اتصغرها من عندك او احذفها

[تيمو]

الصورة فعلا غير مميزة
اذا كانت العملة صحيحة فهي قديمة وتعتبر من العصر الاول للعملات بسبب عدم وجود صورة لملك او حيوان
وانما صك بكل زخرفي, وانا لم ارى شمس ونما مجرد خطوط مجتمعة في المركز
استغرب من تدويرها الممتاز , فبالعادة عملات العصر الاول لا تكون مدورة بشكل كبير
هذا رأي اخي رحال

بالنسبة لك أخ هاوي , السيف يختلف كليا عن العملات من حيث الفحص , ويجب ان يراه خبير شرقيات , ليقدر
اولا : معدنه
ثانيا الجواهر التي عليه
ثالثا نوع الزخرفة على المقبض
رابعا نو الزخرفة على الغمد
خامسا انحنائة السيف في حال وجود انحنائة
اخيرا الى اي عهد يعود
واعلم دائما انه اذا كان ضمن العصر الاسلامي فلابد من وجود كلمة عربية
اما في حال كونه غير عربي قيمتاز بالنقوش الحيوانية

[الرحال]

مشكور على تفاعلك اخي تيمور انت فعلا خبير تستحق التقدير‘‘‘

وعندي سؤال اذا كانت قديمه جدا واصليه كم تتوقع قيمتها ؟؟

واين تباع ؟؟

‘‘مشكور اخ تيمور ‘‘

[جلال 2]

اخوي الرحال موضوعك موجود في المنتدى و الكل يراه و اذا كان عضو او انسان يريد الشراء سوف نعلمك

[تيمو]

اخي رحال
انا لست خبير , وانما المعلومة التي لدي اقدمها , وجزاك الله خيرا على كلامك الطيب
بالنسبة لتقدير ثمنها , دائما عملات العصر الاول بغض النظر عن نوعها (ذهبية , فضية......) تكون سعرها مرتفع وبتوقعي لايقل عن 1000 دولار اذا كانت صحيحة
وعامل التسعير ايضا يتعلق بالكمية الموجودة
بالنسبة للببع فهذه بحاجة لتجار نقود وهم بصراحة موجودون عنا (بلبنان) لكن لااعرف احد موثوق الى الان
الله يكتبلك الخير فيها ويسوق لك الرزق

[جلال 2]

يعمل الله مافيه الخير و الله هو الموفق

[هاوى تحف]

السوءال الان للرحال زكرت اثناء حديثك ما يسمى بجهاز معجل الجسيمات ماهى فكرة عملة ومن اين استطيع شرائة بارك للة فيكم